بريموس والتاريخ العريق ... من سرهيد

محروم.كوم · #1 04-21-2009, 12:30 PM

السلام عليكم

هذا موضوع احببت ان افرده بعيد عن موضوع اخي جمبازي والذي اراد ان يجمع ملاحظاته عن احد قزوز الكوفيا ، لأن هناك نقاش دار بيني وبين الاخ الكريم ( الاصغر ) ابو مها عن بريموس خارج نطاق موضوع اخي جمبازي ، ولكي لا اشتت موضوع اخي جمبازي احببت ان انقل نقاشي ونقاش ابو مها ونقاش الاخوة الذي كانت لهم مداخلات تخص الموضوع في موضوع مستقل .

بداية النقطة او لنقل بداية الحوار بيني وبين الاخ الكريم ابو مها كانت عند النقطة التالية وهي قول ابو مها :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مها
وكان احد الاخوة الافاضل شارك بمشاركة وكتب
من الضلم مقارنة شركة بريمس العريقة بشركة كوفيا
الوليدة، لذا رددت على من قال تلك العبارة أعلاه بالعبارة التالية:
((بأن شركة بريمس شركة مدبرة وشركة كوفيا شركة مقبلة وبقوة))
وهذه هي الحقيقة بل وكل الحقيقة

ورددت عليه بما يلي :
هلا بك اخوي ابو مها

ويسعدني منك هذا التواجد الذي اراه يحي الخيمة

انا من قال ذلك اخي الكريم بأن شركة بريموس عريقة وتاريخها ضارب في مجال القزوز وكوفيا وليده ولا ازال اقوله وتمنيت انك ذكرت انني من قال ذلك ، لانني لم اذكره وانا اتمنى عدم معرفة الجميع بما قلت .

ولا زلت اصر ان مقارنة الشركتين ببعضهم خطأ في حق الشركتين

خطأ ضد كوفيا كونها وليده ولنا ان نرى ثبات الانتاج وجودة لسنوات عدة .

ولم يكن لانتشار كوفيا في الخليج والسعودية الا من وقت قصير ، ولا يجب ان نحكم على الجودة في الانتاج لمدة قصيرة بل علينا ان ننتظر سنوات لكي نحكم عليها .

برغم اني اتوقع بأن كوفيا ان سارت على هذا النهج في التعامل الراقي والبحث وتلبية ما يطلبه الزبون ومتابعت ما يريد سيجعلها سيدة الموقف مستقبلا .

وخطأ لبريموس كونها عريقة واثبتت جودتها على مر السنين ولك ان تسأل عن بريموس او السويدي لتعرف مدى معرفة كبار السن لذها المنتج .

اخي الكريم

ان مقارنة كوفيا ببريموس كمن يقارن النيسان بالتويوتا برغم الفارق الكبيرن بين الصناعة الأوربية في بريموس والصناعة الكورية في كوفيا .

اخي ان حرصت تلك الشركات الكبيرة على انتاج كوفيا فهذا فيه طلب اقل كلفة للأيدي العاملة لتكون التكلفة اقل .

ونعم نعلم ان الأيدي العاملة في اليابان يختلف عن كوريا ... وهذا اجتهاد مني في هذه المعلومة .

واعود لسالفة النيسان والتويوتا

نعم هناك جودة في الشركتين لكن الاجود والاصبر والأقوى على مر السنين الياباني وليس لمجرد سنوات قليلة هو الياباني .

وهذا ما يجب ان نتابعه لنجعل المقارنة عادلة بعد سنوات

نعم بريموس اراه قل عطاءها وخاصة للدول العربية وليس معنى هذا انه لم تعد تنتج ولكن لأن الوكيل مقصر في حق خدمة هذا المنتج في الدول العربية وفي نفس الوقت لقلة الطلب في الدول العربية

ولو رزقت بريموس بوكيل حريص على خدمة الزبون ، فلن تجد لغير شركة بريموس في السوق منافس ..

على العموم شهادتي في بريموس مجروحة بحكمي عاشق متيم ليس تعصبا بل لجودة ما رأيت في الصناعة السودية ، ولكن ان تسأل غيري عن ما يكون بريموس .

والتي الى هذه اللحظة لم ارها في كوفيا

وهذه الشركة الوليدة رأيتها خرجت لنا بمجموعة من القزوز العنكبوتية في غالبها مأخوذة الفكرة من غيرها ولم الحظ فكرة جديدة الا فيما ندر .

وكم تمنيت انها خرجت بقزوز فريدة الفكرة تخصها .

ولعلي اطرح موضوعا مفصلا للقز الكوفيا العنكوبت اثبت لك لماذا تركته واتجهت الى البريموس في اقرب وقت .

ثم رد علي الاخ الكريم ابو مها بقوله
مرحبا اخي الحبيب سرهيد
ياليتك اخي عطيتني الرابط الخاص بموضوع نقاشي في هذه النقط
لأني والله حاولت تذكرة ولكني نسيته

اخي الحبيب إعلم رعاك الله انني لست ضد بريمس
ولست مع كوفيا ولكنني مع الحق بهذا الامر
عن نفسي مغرم بالشركات اليابانية ولم يصل هذا الغرام
لدرجة التعصب فكل يوم يطل علينا انتاج جديد اكتشف ان
هناك منافسه بين الشركات العالمية، ولكن أين بريمس
من هذه المنافسة، طبعا لاوجود لها الآن ولكننا نغني على الماضي
العذروب ليس عذروب وكيل بريمس في السعودية ؟؟؟ طيب ليش؟؟
لأن منتجات بريمس لا وجود لها كمنافسة الآن لا في السعودية
او الكويت او البحرين او الامارات او او او ....الخ ،فلو كان العذروب
من وكيلنا فماذا عن وكلاء الشركة في دول الخليج هذه نقطة

طيب ننتقل لنقطة أخرى تسيدت بريمس في الماضي على هذا السوق
عندنا وأعني دول الخليج والسبب سياسي بعد الحرب العالمية الثانية
وكما ذكرت في السابق فخرجت الدول الأوربية منهكه من الحرب
مما إستوجب صنع مواقد رخيصة للاستخدام داخل المنازل ومختلف الاماكن
فتسيدت في سوقنا في ذلك الوقت حيث كانت دولتنا وليده أعزها الله وحماها
وكان الفقر قد دق اطنابة لذا انتشرت عندنا كإنتشار النار في الهشيم مع العلم ان هناك
منتجات يابانية تصنع في ذلك الوقت وتتفوق على الكثير من الشركات العالمية
وبتقنيات مبتكرة حين إذ، وكذلك منتجات سوفيتيه، و كورية،
وكلها كان عليها حظر تصدير لنا في ذلك الوقت، ولكن بعد فتح الاسواق العالميه
الآن لايوجد اي منافسة تذكر لهذه الشركة والتي قد شاخت وهرمت ولك ان تنظر في
انتاجات الشركة من سبع سنوات الى الان إذا هذه الشركة ادبرت كما ذكرت أنفا

نرجع للب الموضوع اخي الكريم الفاضل:
سبب طلب الشركات العالمية لبعض منتجاتها من شركة كوفيا
ليس لرخص الايدي العامله ولو كان كذلك لنهالت هذه الشركات
بتصنيع كامل انتاجها لدى كوفيا اذا ما السبب ؟ السبب ان بعض هذه
المنتجات تفوقت وبفارق كبير جدا عن منافسيها وهذه ابتكارات كوفيا.
بالمقابل شركة بريمس تبحث عن رخص الايدي العاملة على حساب الجودة
فهي تصنع انتاجها الان في استونيا والايدي العامله هناك ارخص من كوريا
وتصنع ايظا في الصين وتصنع في الهند وكله على حساب الجودة
فلو نظرت وتفحصة انتاج هذه الشركة الان لوجدته رديء ابعد مايكون
عن اسم شركة بريمس العريق، فهذا ما جعل الاصدارات القديمة والتي توقف
انتاجها تباع بأسعار عالية جدا ((فكلنا متفق على جودة الانتاج السويدي القديم ))
ولكن اين هو الان؟؟؟؟ لاتوجد الا كميات قليلة جدا ومخزنه ومحتكرة من احد المحلات وماذا لو انتهت
هذه الكميات ، إذا اخي الحبيب هذه الشركة ادبرت وقاربت على الهلاك.

الخلاصة والزبدة (( اين اجد منتجات هذه الشركة الجديدة والمنافسه الآن ؟؟ والتي تنافس بهاالشركات العالمية ))
الاجابة بالطبع لايوجد سوى منتج او إثنين ورديئة.إذا الشركة أدبرت
بمعنى انني اتفق معك على جودة منتجات هذه الشركة سابقا أما الآن
اذا الآن من الظلم مقارنة شركة مدبره كبريمس بشركة مقبلة ككوفيا

شكرا لمداخلتك اخي الفاضل المحترم الحبيب الكريم ابا عبدالله

فرددت عليه بقولي :

السلام عليكم

هلا بك اخوي الصغنن ابو مها

والله ما ادري بالضبط وين رابط الموضوع اللي ناقشتني فيه .

لا اشك في انك من الاشخاص الذي يشهد لهم بالحيادية وذلك نلحظه في عدة مواضيع لك طال عمرك .

وقد اختلف عنك اني متيم ببريموس ولكن ليس الى حد التعصب بل لأني رأيت من الجودة والسلاسة والقوة والمتانة في هذه المنتجات ما جعلني اكون متيم بها . فهل إلام على هذا العشق ؟

وحبي لم يصل الى حد التعصب ولك ان تراجع موضوعي عن الاخطبوط كيف اني رفضت ان يتم شراء مثل هذا النوع الذي لا يستحق حتى 20ريال برغم انه بريموس ...

وفضلت العنكبوت الكوفيا عليه ، هل يعتبر هذا تعصب ؟ وانا اشير بالكوفيا بدلا من الاخطبوط ؟

ورأيت اخي ابو مها كيف بطريقتك التي عرضتعن النمر الياباني ارغمتني على الشراء ليس لعرضك فقط بل لجودة ما رأيت بنفسي عن القز برغم غلاء سعره .

يعني انا لست محب لبريموس وانما محب للجودة التي في بريموس ورأيت في غيره ولم يمنع ذلك من اقتناء غير البريموس .
تقول هناك منافسة بين الشركات ، فأين بريموس ؟
سؤالك هذا يجب ان يطرح على مدير بريموس في الشرق الأوسط وليس على متيم مثل ابو عبدالله يتمنى ان يجد جميع المنتجات .

اسمح لي اخي الكريم ان بريموس لم يغيبها الا الوكيل هذا شيء ، والشيء الثاني عدم الطلب على منتجاتها في الماضي كما الآن مما قلل ارسال كل جديد للشرق الأوسط .
ومعلوم ان الاستهلاك الاروبي لمثل هذه المنتجات لا يقاس الاستهلاك الخليجي البدوي والتي لم تتحضر الا من سنوات .
ولك ان تعرف اننا لم نعرف مثل هذه المنتجات على الواقع الا من سنوات لا تصل الى اصابع اليد مجتمعة ، وخاصة بعد دخول النت الى كل بيت .

فيكف تطالب الشركة ان يكون لها تواجد بجميع منتجاتها في الشرق الاوسط وليس هناك أي طلب .

في القديم كان الطلب على الدبات والدوافير وكانت بريموس متواجده بقوة .

اما غيره فليس هناك أي طلب .

والقزوز العنكبوتيه لم تأت للسوق الخليجي الا من قريب .

حتى قز الشنطة الجديد ، المنتج في الصين وبمواصفات أوربية لم يات للسوق الخليجي والسعودي الا منذ سنوات بل اعرف من احد الاخوان الكرام في المنتدى كان سبق وطلبها من امريكا عن طريق الشحن قبل ان تصل الى السعودية .

فلا تقل ان الشركة انتهت ، بل عليك ان تقول لا وجود لها في السوق السعودي والخليجي والعربي عامة .

اسمح لي ان اجبت بمعلوماتك عن الدول التي كانت تنتج بريموس بانها كانت محظورة بأن هذا دليل على ان المنتج لم يصل الا بسبب الحضر مع قلة الطلب .

تقول لا توجد منافسة لشركة بريموس لأنها شاخت .
تمنيت ان من قال هذه المعلومة غيرك ، لانك ذا باع في مجال اللغة الانجليزية وفي النت وأنا لست مثلك ومع ذلك اقول ادخل على النت ، وتحديدا على موقع بريموس لتدرك ما المنتجات التي تنتجها بريموس .
اسمح لي ان اعطيك معلومة بأن بريموس لها باع طويل في مجال الكشافات ، فهل لديك أو لدى المستهلك في الخليج علم بذلك .

ولم اجد لبريموس أي منتج في المجال الضوئي عبر اكبر المحلات في الرياض وعبر وكيلها با دحمان .

فهل يعني ان ذلك ا الشركة شاخت ؟؟؟

الشركة لديها انتاج كبير جدا في مجال الكشافات وفي مجال الأواني ايضا وفي عدة مجالات .

فأين هذه المنتجات من السوق المحلي والسوق الخليجي ؟

اتمنى ان اجد عندك اجابة لسؤالي هذا ؟

وساعرض لاحقا في موضوع مستقبل منتجات لبريموس توضح ان الشركة قائمة ولم تنفطع الا عن سوقنا العربي لسوء المسوق ولقلة الطلب على هذا المنتج .
ثم ألا تعرف بريموس العنكبوت الذي يعمل على جميع انواع الوقود ... هذا المنتج لم يأت إلينا والغالبية اذا اراده طلبه عبر النت .

فهل يعني انقطاعة عن سوقنا انه انقطاع للشركة وتوقف وشيخوخة لشركة بريموس ؟ .

أبدا شركة بريموس العريقة لا تزال تعمل وتنتج لكن المشكلة في ان التسويق في البلدان العربية غير ناجح وان الدول العربية ليس لها اي طلبات تذكر مقارنة بالدول الأوربية .

اخي الكريم ابو مها ... نحن لم نهتم بمثل هذه الاشياء الا من سنوات لذا كان هذا سبب رئيس لقلة تواجد منتجات بريموس كلها لدينا .
ولو تم الطلب ، فهي كميات صغيرة لا تقاس بالطلب الأوربي الذي من اجله تنتج بريموس .

معلومتك بخصوص تعاقد اكبر الشركات مع كوفيا احترمها وليس عندي رد لها لاني لا املك أي معلومة في ذلك .

صدقت بخصوص ان بريموس اخذت تنتج في بلدان اخرى ولكن الذي اعرفه وبحكم اطلاعي على بعض هذا الانتاج لا يزال يسير على نفس الخط من الجودة في الانتاج .
ولا اعتقد ان بلدا كأمريكا يمكن ان يسمح بدخول القز الشنطة وهو بمواصفات رديئة ، وقد اطلعت عليه من قرب ، ووجدت انه ذا جودة عالية يستحق ان يشتريه من له رغبة فيه .

اخي الكريم الانتاج السويدي لا يزال موجود ولك ان تدخل النت لتعرف اين هو ، ولكن لانه قد يكون مكلف ولقلة الطلب عليه لا نجده لدينا في الخليج .
وادخل الموقع على الرابط التالي
http://www.primus.se/Templates/Pages/3_cols_white_ middle.aspx?SectionId=5888

وإليك بعضا مما المنتجات التي كحلت عيني به واطربتني :

حتى في مجال الصيانة فبريموس حاضرة بينما الوكيل اذا طلبت اي قطعة لا تجدها

واستمنع بهذا الانتاج الذي اتمنى ان اشتري من كل منتج قطعة احتفظ بها لنفسي ، لعلمي ولثقتي انه انتاج يستحق الشراء والاستخدام .

وهذا غيض من فيض وستجده في موضوع مستقل لجميع المنتجات قريبا بإذن الله تعالى .

وساعرض لاحقا انتاج شركة بريموس العريقة لتدرك ان الشركة لا تزال موجودة .

تقبل احترامي واسعدني هذا الحوار بيني وبينك والذي احرص دائما ان استخرج به ما لديك من معلومات لأضيفها الى معلوماتي التي اعتبرها ناقصة .

اخوك
ابو ابو عبدالله

فرد عليّ بالرد التالي :

مرحبا اخي الحبيب العزيز ابوعبدالله
دعني اعلق على موضوعنا والذي يتماشى مع موضوع الاخ جمبازي
ومن ثم أرجع وافند ما كتبته اولا باول:

اذا اخي الحبيب وحسب ما كتبته سيكون تفنيد الرد:
اقتباس:
المشاركة بواسطة سرهيد الساحات العربية:

اخي ان حرصت تلك الشركات الكبيرة على انتاج كوفيا فهذا فيه طلب اقل كلفة للأيدي العاملة لتكون التكلفة اقل .

ونعم نعلم ان الأيدي العاملة في اليابان يختلف عن كوريا ... وهذا اجتهاد مني في هذه المعلومة .
الاجابة على هذه المداخلة :
اقتباس:
المشاركة بواسطة سرهيد الساحات العربية:
معلومتك بخصوص تعاقد اكبر الشركات مع كوفيا احترمها وليس عندي رد لها لاني لا املك أي معلومة في ذلك
شكرا لك اخي الكبير ابو عبدالله فهذا اعتراف بأن مشاركتك السابقة كنت لاتدري ولا تعلم بهذه المعلومة وهو إجتهاد منك والان تدري ولله الحمد

نذهب لنقطة اخرى:
اقتباس:
المشاركة بواسطة سرهيد الساحات العربية:

تقول هناك منافسة بين الشركات ، فأين بريموس ؟
سؤالك هذا يجب ان يطرح على مدير بريموس في الشرق الأوسط وليس على متيم مثل ابو عبدالله يتمنى ان يجد جميع المنتجات .
اسمح لي اخي الكريم ان بريموس لم يغيبها الا الوكيل هذا شيء ، والشيء الثاني عدم الطلب على منتجاتها في الماضي كما الآن مما قلل ارسال كل جديد للشرق الأوسط .
أخي وحبيبي العزيز ابو عبدالله انت جاوبت بنفس السؤال
فإذا كان مدير بريمس في الشرق الاوسط وجميع وكلاء الشركة
في هذه المنطقة ولم تستثني احد كلهم مدبرين ((فعلام يدل ذلك))
هل يدل على تفكك وتخبط وإدبار من هذه الشركة؟ بالطبع نعم وحسب
الحكم الذي اصدرته يا ابوعبدالله في الاقتباس أعلاه

اقتباس:
المشاركة بواسطة سرهيد الساحات العربية:
فلا تقل ان الشركة انتهت ، بل عليك ان تقول لا وجود لها في السوق السعودي والخليجي والعربي عامة .
وأزيدك من الشعر بيت أن تراجعها عالميا ايظا
ويمكنك اخي الحبيب تصفح المواقع الامريكية والاوربية لمعرفة ذلك
فكثيرا من المقارنات لا تواجد لهذه الشركة العملاقة ذات السمعة القوية سابقا
والمدبرة حاليا فهذه اخي العزيز ابو عبدالله الحقيقة وهي مرة على عشاق
هذه الشركة العملاقة سابقا ، وسبق وأخبرتك ببعض الاسباب والمعلومات
الجديدة عليك بخصوص هذا الامر وأسبابه.

اقتباس:
المشاركة بواسطة سرهيد الساحات العربية:

فيكف تطالب الشركة ان يكون لها تواجد بجميع منتجاتها في الشرق الاوسط وليس هناك أي طلب .
وما السبب يا ترى ولماذا يكون هناك طلب على الكوفيا؟
أخي وحبيبي ابو عبدالله انا لم اطالب الشركة بل استفسر
اين منتجات الشركة وهنا جميع الحوار يخص المواقد
== أخي الحبيب تاريخ بريمس عريق ولكنه الان مجرد تأريخ مضى==

اقتباس:
المشاركة بواسطة سرهيد الساحات العربية:

تمنيت ان من قال هذه المعلومة غيرك ، لانك ذا باع في مجال اللغة الانجليزية وفي النت وأنا لست مثلك ومع ذلك اقول ادخل على النت ، وتحديدا على موقع بريموس لتدرك ما المنتجات التي تنتجها بريموس .
اسمح لي ان اعطيك معلومة بأن بريموس لها باع طويل في مجال الكشافات ، فهل لديك أو لدى المستهلك في الخليج علم بذلك .
اخي العزيز ابو عبدالله اعتقد ان هذه المعلومة جديدة عليك
ولكنها قديمه عندي ؟ اخي الحبيب شركة كوفيا وكولمان تنتج
هذه الكشافات وبتشكيلات اكثر وأكبر ويمكنك الدخول لموقعهم
وسترى الفرق الكبير والشاسع ولكني انا من يعطيك الفائدة بهذا الموضوع
جميع هذه الكشافات لا تصنع لا في بريمس او كوفيا او كولمان ولكنها
تصنع من قبل شركات اخرى لصالح بريمس وكوفيا وكولمان
بمعنى أخر ((شراكة إستراتيجية في هذا الخط الانتاجي))

اقتباس:
المشاركة بواسطة سرهيد الساحات العربية:
ولم اجد لبريموس أي منتج في المجال الضوئي عبر اكبر المحلات في الرياض وعبر وكيلها با دحمان .

فهل يعني ان ذلك ا الشركة شاخت ؟؟؟

أخي الحبيب ابا عبدالله نحن في نقاش عن المواقد وكما تعرف ان هذه
الكشافات لم تصنعها بريمس ولكن أزيدك من الشعر بيت
هذا الرابط فيه منتجات الكشافات لكوفيا:
http://www.kovea.com/product.php?brand=1&code=0800 0000
قارن وستلاحظ الفرق
أكرر لك أخي الحبيب الحقيقة المرة لعشاق بريمس العريقة:
(شركة بريمس تعيش في خريف العمر)

كلنا يشهد بجودة انتاجها القديم ولكن الأن لا

هنا مداخلة خارج الموضوع يا حبيبي ابو عبدالله ويا عودنا الكبير:
اقتباس:
وإليك بعضا مما المنتجات التي كحلت عيني به واطربتني :

خابرك يا الغالي ما تحب هذا النوع من المواقد اليس كذلك

ولكن هنا السؤال ما هو بلد الصنع لهذا الموقد
أما من ناحية انك متيم بحب ببريمس ولم تصل الى مرحلة التعصب
فهذي يالغالي كبيررررة والكل يشهد بذلك

يا حبيلك يا عودنا ومالي غني عنك يالغالي

محبك
أبو مها

وكانت هناك مداخلة من الاخ الفاضل ابو فهد رأس الشهامة قال فيها

السلام عليكم جميعا

انا من أكثر المستمتعين بهذا النقاش الهادئ والجميل بين عملاقين من عمالقة هذا المنتدى (ولا يهون الباقين)

ولكن ...

اسمح لي يا ابومها بان أقول التالي:

انت تذكر ابوعبدالله بان النقاش يجب ان ينحصر في القز صاحب الموضوع ولايجب ان تتسع دائرة النقاش لتشمل منتجات وامور اخرى

وفي المقابل

انت من بدأ بحرف النقاش عن مساره عندما ذكرت ان بريموس شركة مدبرة وكوفيا شركة مقبلة !!!

على كل حال: انا لست مع كلامك في هذه النقطة وسأعود لاحقا للتفصيل فيها بما اعرفه من معلومات متواضعة عن كلتا الشركتين في موضوع مستقل.

وسواء كانت بريموس او كوفيا او غيرهما من الشركات فمهما ارتفعت عاليا لابد ان ياتي يوم وتتهاوى فيه وتختفي فهذه سنة الحياة (حضارات تسيد ثم تبيد)

ولكن القاعدة شبه العامة في القرون الأخيرة هي أن
الغرب يفكر ويخترع
والشرق يقلد ويبدع
والعرب يستهلكون بغباء للأسف

دام الجميع سالمين وتراي ما نسيت وعدنا بطبخة من يدياتك يا ابو مها (على بريموس والا كوفيا والا ان شاء الله على خوص المهم نذوق النثرية يا ابو مها)

واحببت ان يتم فتح موضوع مستقل ليكون النقاش مفيدا للجميع .

ولا مانع من اي مداخلات من اي شخص للحوار فيما يخص الموضوع بعيدا عن اي مشاركة تحرف الموضوع عن صلبه.

تقبلوا احترامي

اخوكم الشايب العود

ابو عبدالله

__DEFINE_LIKE_SHARE__

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
لمحبي بريموس لايوجد منتجات عند وكيل بريموس في الكويت اقصروا العنوه......عبدالرحمن305	محروم.كوم	منتدى أخبار المواقع والمنتديات العربية والأجنبية	2	06-14-2016 08:04 PM
العثور على الغريق الثالث في وادي حنيفة	محروم.كوم	منتدى أخبار المواقع والمنتديات العربية والأجنبية	0	05-05-2010 10:50 PM
بريموس العنكبوت + بريموس الاخطبوط = ادخل كحل عيونك :)	محروم.كوم	منتدى أخبار المواقع والمنتديات العربية والأجنبية	0	08-12-2009 03:40 AM
لي سرهيد المطور ... صور وتقرير .... من سرهيد	محروم.كوم	منتدى أخبار المواقع والمنتديات العربية والأجنبية	0	06-25-2009 05:32 PM
شف بريموس يا سرهيد	محروم.كوم	منتدى أخبار المواقع والمنتديات العربية والأجنبية	0	05-04-2009 12:20 AM